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Sujet : NCI ecole paris: qualité de la formation et équivalence ?

  1. #61

    Par défaut

    Citation Envoyé par Cecile.psy Voir le message
    Je ne sais pas, j attends un courrier de l avocat de l université. Je vous dirais quand j aurais pris connaissance de la défense.
    Plus de réponse de l université.... le piège se referme. Contactez moi si vous êtes dans cette situation. Mettez un poste pour m exprimer que vous voulez rentrer en contacte.

  2. #62

    Par défaut

    Tout simplement inadmissible ce genre de situations...On nous vante l'Union européenne sans arrêt mais on n'est pas foutu de légiférer sur les équivalences entre les universités et on laisse des étudiants se faire piéger...C'est un scandale !

  3. #63

    Par défaut Double problème

    L' UNICUSANO à bien un agrément du ministère de l’enseignement supérieur Italien (MIUR) pour dispenser un Master Italien en psychologie clinique et de la rééducation.
    Les enseignants sont pleinement qualifiés pour dispenser leurs cours, le contenu du Master est délégué à l’Unicusano par le MIUR qui confère une autonomie aux universités.
    Il s’agit donc d’un Master Italien conforme à la législation Italienne, ça s’arrête là, rien de plus.

    Comment ce master peut-il être reconnu dans d’autres états européens ?

    IL EXISTE DE TYPE DE RECONNAISSANCE DE DIPLÔME ETRANGERS POSSIBLES

    1/ la reconnaissance de la qualification professionnelle, à savoir pour ce qui concerne ce master « en psychologie » , une reconnaissance de qualification professionnelle permettant d’exercer la profession de psychologue. le titre de psychologue, confié en France par le ministère de l’enseignement supérieur à la commission d’équivalence des psychologues.
    Cette procédure est légiférée au niveau européen et s’agissant de la profession réglementée de psychologues elle est régie par la directive européenne 2005 /36. Ainsi que par les lois françaises relative à l’accès au titre de psychologue.
    Pour ce qui concerne la directive celle-là même qui concerne les équivalences de formation professionnelle inter état de l’UE, elle s’applique lorsque la profession est réglementée dans l’état d’origine du/des diplômes et l’est également dans l’état d’accueil (celui ou le professionnel souhaite exercer). Ce qui est le cas de ce diplôme « Italien », l’université n’ayant aucune accréditation en France ni aucun accord bilatéral type double diplôme ;
    La directive européenne 2005 /36 , qui statut sur des conditions d’équivalence de diplôme, s’applique donc à des personnes pleinement qualifiées dans un état pour exécrer une profession et qui demandent à exercer la même profession dans un autre état.

    2/ La reconnaissance académique totale ou partielle confié par le ministère de l’enseignement supérieur aux universités.


    Il n’existe aucune directive à proprement parler sur les équivalences académiques des diplômes, on est alors sur la convention de Lisbonne et celle de l’Unesco, que chaque état à son propre fonctionnement. En France ce sont les universités qui sont déléguées pour faire ce travail de reconnaissance académique dans le cadre du code de l’éducation par un processus de VES, validation des études supérieures. Il faut alors que le diplôme souhaité soit assez similaire en tous points (stages, contenu académique, mémoire de recherche) au diplôme d’origine, pour que l’université puisse se prononcer sur une VES totale. La VES peut être refusée, ou accordée partiellement. Lorsqu’elle est accordée partiellement, une inscription (en M1 ou M2) doit être, et elle est selon les places disponibles, exactement comme pour un étudiant du système français.
    Que peut-on faire avec en Italie et en France ?


    Ce diplôme censé être « reconnu dans toute l’Europe » ne donne pas à lui seul accès à la profession de psychologue en Italie.
    A partir de là, en toute logique, les prétentions à l’équivalence professionnelle pose un problème.


    La problématique avec ce master en psychologie clinique dispensée par l’Unicusano, pour sa reconnaissance en France est double, au regard des courriers reçus par les étudiants


    C’est ici que la notion de qualification professionnelle prend tout son sens.
    En effet en France comme en Italie, la qualification « professionnelle » des cursus en psychologie passe par la réalisation de stages professionnels.

    En France, l’ensemble de la formation professionnelle donnant accès au titre de psychologue est totalement délégué aux universités (et à quelques établissements non universitaires reconnus). Ces universités et « écoles reconnues » supervisent des stages en notant un rapport de stage et en organisant une soutenance comme cela est écrit dans les textes législatifs.

    En Italie les stages effectuées en Master n’entrent pas dans le décompte des stages dit professionnel, validés par l’état et l’ordre des psychologues pour donner accès au titre de psychologue. Ce sont un peu comme nos stages de licence, en durée aussi (autour de 150 heures)
    Les stages dit professionnels font l’objet d’un protocole en postgrade.
    Qui consiste en une session de 500 heures supervisé par l’université après au minimum une licence L 24, et qui conduit à l’examen d’état B, l’ensemble donnant le titre de « docteur en technique psychologique » qui ne confère pas le titre de « psychologue autonome » en ce qui concerne les interventions auprès de patients »,
    Ou en deux sessions de 500 heures durant une année de postgrade après un Master LM 51, qui donne accès à l’examen d’état A, l’ensemble donnant le titre de « psicologo », équivalent de note titre français de psychologue.
    Les stages professionnels Italiens répondent à des conditions similaires de supervision que les conditions française (la soutenance ayant lieu à l’oral de l’examen d’Etat). Ils sont validés 20 ECTS par session de 500 heures.
    Pour que la directive 2005 /36 puisse s’appliquer il faut posséder l’un de ses cursus Italiens complets, car seuls attestent de qualifications dites professionnelles, que les diplômés de la NCI n’ont pas.

    L’UNICUSANO a demandé à ses étudiants français, de réaliser 500 heures de stages durant leur cursus de Master. Ces stages ont fait l’objet de convention, similaires à celles qui sont rédigées en France. Ça sonne donc comme un master « comparable » à un master français, mais les compétences acquises par les étudiants n'ont fait l'objet d'aucun rapport de stage et de soutenance contrôlés par l'université. Pour l’Italie ce ne sont pas des stages professionnels.


    A la réception de leur certificat de diplômes, les étudiants français ont pu lire : stage, apte, 6 ECTS. Exactement la même chose que ce qui apparait sur les certificats des étudiants Italiens pour les 150 heures non supervisés par l’université (pas de rapport de stages, pas de soutenance) qui doivent être poursuivit par une ou deux sessions de 500 heures en post grade afin de satisfaire à l’examen d’état A ou B

    Ce qui signifie que les diplômés de l’Unicusano, malgré les stages effectifs ayant fait l’objet de conventions, ne peuvent pas s’inscrire à un examen d’état en Italie (il faudrait par ailleurs qu’ils soient capables de maitriser suffisamment l’Italien). En conséquence ils ne sont pas qualifiés en Italie pour exercer la profession,
    Les diplômés de l’Unicusano ne peuvent pas non plus bénéficier de la validation de leurs 500 heures de stages dans le cadre d’une reconnaissance académique pour un master professionnel, nécessitant des stages dit professionnels, étant donné la réglementation française vis-à-vis de la supervision des stages par les universités, qui finalement est identique à la réglementation Italienne (rapport de stage et soutenance), pour l’accès à la profession et l’impossible équivalence entre stage non professionnel et professionnels

    Par ailleurs la fourniture d'un supplément au diplôme n'est pas automatique et est facturée 120 € à ceux qui les souhaiteraient. Ce qui ne facilite en rien les demande de reconnaissance académiques.

    L’Unicusano considère que s l’équivalence de ce master par la commission des psychologues doit être accordée de plein droit pour donner accès au titre de psychologue, étant donné qu’un master est suffisant en France et qu’elle accrédité par le MIUR pour en dispenser un. Ce n’est malheureusement pas l’avis de la commission d’équivalence, ni des jurys des universités chargées de la reconnaissance académique, ni d' ADELI .
    Dernière édition par découvreuse; 01/08/2019 à 18h07

  4. #64
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    juillet 2019
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    Par défaut Reconnaissance Master NCI

    Bonjour
    Des nouvelles concernant les étudiants en Master NCI concernant l'équivalence du diplôme ?
    Je compte m'inscrire en M1 en septembre et aimerais savoir ce qui m'attend 😊
    Merci

  5. #65

    Par défaut Insciption très risquée si elle est possible.

    Les premières réponses du ministère de l’enseignement supérieur datent d’Avril 2019
    Toutes sont négatives.
    Les autorités Italiennes, ont confirmés que les diplômes de Master Unicusano ne permettent pas à eux seuls d’obtenir l’autorisation d’exercice de la profession de psychologue en Italie, celle-ci étant subordonnée à la réalisation d’un stage de douze mois et d’un examen d’état.
    A partie de là les diplômés ne remplissent pas les conditions prévues au 1° du II de l’article 44 de la loi n0 85-772 du 25 juillet 1985 portant diverses dispositions d’ordre social.
    Le ministère a suggéré de se tourner vers des universités françaises pour faire une validation de cursus et tenter d’obtenir le titre de psychologue et de réaliser des stages professionnels valides.
    Pas d’autres réponse depuis, relative à la dernière commission du 14 Juin dernier.
    Dans le cadre des validations d’études supérieures Des universités demandent à ce que les étudiants refassent leurs stages qui ne peuvent être qualifiés de professionnels.
    Certains étudiants se sont retournés contre le ministère de l’enseignement supérieur via le tribunal administratif. La procédure va prendre du temps.
    Une inscription est donc très risquée.
    Dernière édition par Anglamu; 01/08/2019 à 18h10

  6. #66
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    J'ai du mal à voir comment, à part du fait d'un artifice juridique, un Master italien effectué à distance pourrait être équivalent à un Master français effectué en présentiel.

  7. #67
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    J'ai du mal à voir comment, à part du fait d'un artifice juridique, un Master italien effectué à distance pourrait être équivalent à un Master français effectué en présentiel. Le pire, c'est que cela pourrait passer, mais cela se ferait au profit d'intérêts commerciaux (les vendeurs de formation) ou individuels (les besoins de quelques étudiants qui ne trouvent à s'inscrire ailleurs) et aux dépens du collectif. Mais je n'ai pas envie de tirer sur les ambulances, car ce n'est que l'exemple le plus extrême de la disparité entre les Masters de psychologie qui, bien que donnant un titre et un diplôme unique, varient de manière importante.

  8. #68

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    Citation Envoyé par damien andre Voir le message
    J'ai du mal à voir comment, à part du fait d'un artifice juridique, un Master italien effectué à distance pourrait être équivalent à un Master français effectué en présentiel. Le pire, c'est que cela pourrait passer, mais cela se ferait au profit d'intérêts commerciaux (les vendeurs de formation) ou individuels (les besoins de quelques étudiants qui ne trouvent à s'inscrire ailleurs) et aux dépens du collectif. Mais je n'ai pas envie de tirer sur les ambulances, car ce n'est que l'exemple le plus extrême de la disparité entre les Masters de psychologie qui, bien que donnant un titre et un diplôme unique, varient de manière importante.

    Bonjour,

    Là, on est sur le sujet enseignement à distance vs enseignement en présentiel. L'enseignement à distance ne convient pas à tout le monde, mais convient à certaines personnes. Je suis très satisfaite de mon cursus à Paris 8 à distance. Et les psychologues qui tutorent les stagiaires sur les structures 'accueil ne notent pas de différence entre les stagiaires ayant accomplis leur cursus à distance et les autres. Si ce n'est une expérience professionnelle connexe et la capacité de poursuivre un cursus avec un emploi souvent à temps plein, fonctions professionnelles qui attestent d'une expérience certaine et capacité de mener plusieurs choses en même temps.
    L’enseignement à distance est très développé en Italie,les universités privée également, et il ne faudrait pas discréditer l’ensemble des enseignants Italiens et des universités, parce que la direction qu’une seule Université (et non ses enseignants) à eu un comportement déplorable.
    Dernière édition par découvreuse; 22/07/2019 à 08h20

  9. #69
    Inscrit
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    Mon propos ne portait pas exclusivement sur la question de la distance, même si je suis effectivement dubitatif.

  10. #70

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    Citation Envoyé par damien andre Voir le message
    Mon propos ne portait pas exclusivement sur la question de la distance, même si je suis effectivement dubitatif.
    Le contrôle des connaissances et compétences est exactement le même, que les étudiants étudient à distance ou en présentiel. Il existe des cursus à distance de très bonne qualité. Après chacun son point de vue.

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